Orbán Viktor Tucker Carlsonnak kifejtette: „Az oroszok eddig mindig betartották ígéreteiket, a történelem pedig bőven elegendő anyagot ad a történészeknek, hogy elemezzék azt.”

"Komoly emberek. Az erős emberek békét csinálnak, a gyengék háborút. Ilyen egyszerű."

A héten Dubajban, a World Government Summit keretein belül Orbán Viktor nagyközönség előtt adott interjút Tucker Carlsonnak. Carlson, aki korábban a Fox News népszerű műsorvezetője volt, a közelmúltban eltűnt a képernyőről, miután a Fox 787 millió dollárt fizetett egy súlyos peres ügy rendezéséért, amely a csatorna történetének egyik legmegalázóbb pillanata lett volna.

Nem ez az első alkalom, hogy a trumpista műsorvezető interjút készít Orbán Viktorral, de interjúzott már Szergej Lavrov orosz külügyminiszterrel és két éve a Millenárison is beszédet mondott az MCC rendezvényén.

"Fél évtizedes liberális kihívásokkal néztünk szembe: sikerült megfékeznünk a migrációt, megóvtuk a hagyományos értékeket, tiszteletben tartottuk a vallási meggyőződéseket, elutasítottuk a Green Dealt, és alacsonyan tartottuk az adókat. Igazi hősökként léptünk fel. De most, a balszerencsénkre, itt van Donald Trump, aki mindent átvett, míg mi csak ülünk, és próbáljuk utolérni magunkat" - mondta Orbán Viktor Dubajban, amire Tucker jót nevetett.

A magyar kormányfő véleménye szerint az utóbbi másfél évtizedben Brüsszel és az Egyesült Államok befolyása súlyosan nehezedett Magyarországra, azonban Donald Trump megválasztásával már csupán az európai nyomás tapasztalható.

Tucker gyorsan rátért a USAID-féle támogatásokra, amelyekről szerinte bebizonyosodott, hogy azért érkeztek magyar szervezetekhez, hogy véget vessenek a demokráciának. Orbán szerint az a baj, hogy a USAID amerikai adófizetői pénzeket felhasználva terjesztette az ideológiáit, és esküdött össze országunk szuverenitása ellen.

Orbán Viktor véleménye szerint a liberális mélyállam működése sokkal inkább valóság, mintsem összeesküvés-elmélet. Különösen felháborítónak tartja, hogy Brüsszel az európai adófizetők pénzéből olyan szervezeteket támogat, amelyek állítása szerint az ő politikai karrierje megdöntésén munkálkodnak. Érdekes módon azonban nem említi, hogy a USAID milyen jelentős humanitárius projekteket és orvosi kutatásokat támogatott, illetve azt sem, hogy a magyar állam által kezdeményezett programok is részesültek az ügynökség finanszírozásából.

Hogy miért terjesztik ezeket a Carlson szerint mérgező ideológiákat? "Ne legyünk naivak. Az egyik motiváló erő mindig a pénz. Az amerikai demokraták úgy gondolták, úgy tudnak üzletelni, ha leváltják a szuverenitáspárti erőket, és így könnyebben tudnak pénzt csinálni a spekulánsok" - mondta Orbán, aki szerint azt is figyelembe kell venni, hogy a balosok olyan dolgokat gondolnak, amik "számunkra őrültnek hangzanak".

Miért van az, hogy a bevándorlást szinte kizárólag a nyugati társadalmakra erőltetik? Orbán Viktor véleménye szerint ennek gyökerei a múltban keresendők, amikor Európában léteztek olyan közösségek, amelyek elutasították saját civilizációjukat, és a múltjuk eltüntetésével igyekeztek jobbá tenni a kontinenst. "Ez egy kommunista eszme. Néha olyan érzésük van, mintha szégyellnék, hogy egy nemzet tagjai, mert úgy vélik, hogy a nemzeti identitás valami rossz." Orbán arra figyelmeztet, hogy ha valaki úgy véli, a nemzet egy érték, amelyért érdemes tenni, azt gyakran nácinak vagy szélsőjobboldalinak titulálják.

"Szerintük egy fasiszta vagyok. Egy középkorú, feudalisztikus, keresztényradikális, aki a béke mellett érvel. Abszurd."

Orbán Viktor kijelentette, hogy "intellektuálisan liberális diktatúrában" élünk, bár politikailag még mindig demokráciák keretein belül mozgunk. Hangsúlyozta, hogy a közvéleménynek még van jelentősége, így felmerül a bevándorlás problémája is. Szerinte a jelenlegi politikai elit nem képes felfogni és elfogadni a társadalom egyértelmű akaratát. A migrációs válság kezdetén a közvélemény inkább a bevándorlók mellé állt, ám az idő előrehaladtával ez a nézet megváltozott, mivel Orbán úgy véli, hogy a bevándorlók megjelenésével a terrorizmus is megjelent, ami korábban nem volt része a nyugati életformának. A miniszterelnök aggasztónak tartja, hogy a Nyugat egyfajta anarchikus közélet irányába tart.

Orbán Viktor véleménye szerint Donald Trump jelentős hatással lesz a világpolitikai tájképre. A miniszterelnök úgy látja, hogy Trump már most is lényeges elmozdulásokat generált a Nyugat politikai diskurzusában: korábban a bevándorlás pozitívumként volt elkönyvelve, míg az ellenállás ellenséges magatartásnak számított. Jelenleg viszont a helyzet fordult, és az emberek másképp vélekednek erről a témáról. Orbán kiemelte, hogy az európai közbeszéd az utóbbi három évben azt sugallta, hogy a háború kívánatos, míg a béke csupán negatív következményekkel jár – különösen az orosz-ukrán konfliktus fényében. Mostanra azonban ez a nézőpont drámaian megváltozott.

Orbán szerint az európai gazdaság azért van bajba, mert a német gazdaság rosszul teljesít. Ennek pedig szerinte az az oka, hogy a németek az olcsó orosz energiára alapoztak, amitől a szankciókkal elvágták magukat. Mindeközben Orbán szerint nincs alternatív terv az Unióban. "Folyik a napi munka, de nincs igazi stratégia, hogy mi lesz az EU jövőjével. Ez az oka annak, hogy Kína, az Egyesült Államok jobb helyzetben van mint mi. Vezetőség, ötletek és víziók hiánya [Európában]."

"Az én feladatom, hogy megőrizzem hazám szuverenitását és jövőbeli lehetőségeit. Ennek érdekében igyekszem olyan kapcsolatokat kialakítani az Egyesült Államokkal, amelyek révén megállapodásokat köthetünk, és egy olyan gazdaságpolitikát dolgozhatunk ki, amely sikerre viszi Magyarországot, akár az Európai Unió tagjaként, akár anélkül" - fogalmazott.

Orbán véleménye szerint Európa legnagyobb kihívása az, hogy bürokratikus vezetők irányítják, akik válságos helyzetekben nem képesek hatékony politikai döntéseket hozni. Szerinte az EU-nak sürgősen fel kellene vállalnia saját érdekeit, és konkrét javaslatokkal kellene előállnia, különben a Trump-féle vámok fenyegetése tovább súlyosbíthatja a helyzetet, ami kedvezőtlen hatással lenne az egész blokkra.

"A helyzet komoly, hiszen mindössze 3-4 év áll rendelkezésünkre. Ha nem lépünk át a megszokott keretek határain, az Európai Unió szétesése elkerülhetetlen lehet."

Orbán véleménye szerint az EU téves utat választott, amikor konfliktust generált azokkal az országokkal, amelyekkel gazdasági kapcsolatokat ápolt. Kiemelte, hogy Közép-Európában ezzel szemben éppen az ellenkező irányba haladtak: sikeresen építettek ki szoros kapcsolatokat az új amerikai kormánnyal, miközben a Kínából érkező befektetések 44%-a Magyarországra irányult, és fenntartották a kapcsolatokat Oroszországgal is.

"Nem az orosz vezető támogatása a célom, hanem Magyarország érdekeit tartom szem előtt. Feladatom, hogy a népem szolgálatában álljak. Az oroszokkal kapcsolatban van néhány emlékezetes tapasztalatunk, amelyek nem éppen a legkedvezőbbek voltak" - nyilatkozta Orbán, amikor Carlson rákérdezett, hogyan reagál arra, hogy sokan Putyin bábjaként tekintenek rá.

Orbán kifejtette, hogy amikor 2010-ben miniszterelnökké választották, úgy határozott, hogy más megközelítést alkalmaz az oroszokkal való kapcsolatában, mint ahogy azt a nyugati országok teszik. Szerinte ez a különbség alapvetően meghatározza a politikai hozzáállását.

A háborúval összefüggésben Orbán kifejtette, hogy a konfliktus nem csupán Ukrajnáról szól, hanem a NATO bővítésének megakadályozására irányul. Ezt követően az orosz álláspontot tükrözve arról beszélt, hogy az oroszoknak azért volt szükségük egy szuverén ország lerohanására, mert Ukrajna úgy határozott, hogy csatlakozik a NATO-hoz.

Orbán Viktor véleménye szerint az Európai Unió jelentős anyagi veszteségeket szenved el a háborús helyzet miatt, miközben Ukrajna lakossága elmenekült, és az ország területének egy jelentős része orosz kézre került. Az ipari szektor is súlyosan megcsappant. "Ez egy tragikus helyzet. Ha Trump elnök nem találja meg a megfelelő megoldást, akkor a konfliktus könnyen az Európai Unió saját Afganisztánjává alakulhat" – fogalmazott Orbán, utalva a háború elhúzódására és kilátástalanságára.

A miniszterelnök véleménye szerint rendkívül nehéz feladat lesz az oroszokat a békefolyamatra ösztönözni, mivel jelenleg győzelemre állnak. "Ha a megoldást kizárólag az orosz-ukrán konfliktusban keresed, valószínűleg nem fogsz sikerrel járni. Szükség lenne egy átfogóbb megközelítésre, amely magában foglalja Oroszország reintegrálását, a nemzetközi biztonsági keretrendszer kialakítását, valamint a gazdasági együttműködés megerősítését" - fogalmazott Orbán.

Tucker az ukrán elnök, Volodimir Zelenszkij kapcsán faggatta Orbánt. "Az ukránok úgy határoztak, hogy háborúra kelnek, hogy megvédjék saját földjeiket és jogaikat, hogy csatlakozhassanak a NATO-hoz, és hogy a Nyugat közösségének tagjai lehessenek. Számtalan életet vesztettek, és hősiesen küzdenek. Ezért rendkívül óvatosan fogalmazok, amikor az elnökről beszélek" - mondta Orbán, aki kiemelte, hogy az Oroszországnak való ellenállás ennyi időn keresztül valóban hősies és történelmi jelentőségű tett.

Orbán szerint az ukránok félreértették a Nyugat szándékait: "Azt gondolták, hogy a Nyugat örökké támogatni fogja őket, ezért a viselkedésük nem volt egészen normális. Ha bajban vagy és segítségre van szükséged, nem abban a hangnemben szólalsz meg, ahogy velünk kommunikálnak."

Amikor Carlson az Ukrajnában felhalmozódott fegyverekről érdeklődött, Orbán csak ennyit válaszolt:

Orbán szerint Ukrajnával kapcsolatban az EU-s országok egy olyan morális alapokon nyugvó álláspontot képviselnek, amin nehéz módosítani, ha változnak a dolgok. Szerinte itt lenne az idő, hogy EU-s vezetők kijózanodjanak, "de jelenleg még a ráivás szakaszában vannak".

Zárásként a kérdés arra irányult, hogy vajon az új amerikai kormány valóban képes-e hat hónapon belül pontot tenni a háború végére. A miniszterelnök válasza emlékezetes volt, kifejezően tükrözve a helyzet súlyosságát és a politikai realitások összetettségét.